Circuit City. Lehman Brothers. Fannie Mae.经济危机使得许多风光一时的公司萎靡不振。畅销书作家，企业研究员 Jim Collins 为了写他的第四本书：《大公司是怎样倒下的：而为什么有些公司却从不放弃》，花了五年时间去研究贸易衰退。他像时代周刊讲述了如何从倒闭的企业中学习教训，他如何选择“十年中的企业”，以及为什么稳固商业环境会变得停滞不前.

阁下时机选择得接近完美--你专注于研究有代表性的倒闭的公司，你从中得到了什么？

有三件关于最终倒闭的企业的事情值得铭记。第一，衰退的种子早在衰退之前就已经种下了--就像得一种病，虽然你表面上看起来很强壮，实际上已经逼入膏肓。第二，我们趋向于认为衰退是由于自以为是造成的--人们总是安于现状，不愿奋进和创新。但是我们发现一些变革与创新会导致失败。这就叫过犹不及：过度地增长，导致过度的冒险。最后，有些企业受到严重打击却又起死回生的能力让我很惊奇--这是本书描述得最精彩的部分。很多情况下我们都是放弃得太早了。

在你研究的公司中，有些是你高度赞扬的，最后却倒闭了，比如Circuit City 和 Fannie Mae。为什么会这样？

这些倒闭的大公司，原来都是谦虚谨慎的后来却变得傲慢自大，他们以为他们会神奇地把所有成功都收入囊中。--“我们就是比别人好，我们永远都比别人好。”具有讽刺意味的是这种心态导致他们无限制地索取，如果你增长地太快你就很难维持你的价值和你最基本的模式。

你描写了很多失败企业的领导，但是你的语气通常都是同情--他们出发点是好的，只是没把工作做好。这和很多美国人对这些人表示出的愤怒格格不入。这些人中有坏人吗？

在我们研究的公司中真的没有发现坏人。我觉得这很重要。这些聪明，动机良好的人尽力做出正确的决策。对我来说，这样的现实很残酷：工作勤奋别且富有激情和想象力的人仍会导致公司倒闭。我知道写坏人可能会更有趣，但是我们真的没有发现。

相信你的读者中大多数都没有运营过大公司。你的书能为这样的普通员工提供什么帮助呢？

我从来都不把我们的书看作仅仅和做生意相关的。有些关于人生的问题--你怎样接手一些平凡普通的东西然后让它变得出色。在当今这个充满着不确定性和巨大变化的世界为什么有些人可以变得伟大。我们只是恰巧通过做生意来探讨这个问题，因为我们可以从生意中取得丰富严谨的数据。

我们正在经历一场我们从未见过从未想过极其严重的金融风暴。我们能否摆脱？

1950-2000是一个既繁荣又相对稳定的时期。我认为我们重返繁荣期的可能性很大，要想还像那时那么稳定的可能性就很低。我想我们的将来可能是巨大的繁荣并且伴随着巨大的不确定和不稳定。这就意味着可以适应这种环境那个的人可以生存，不能的人将被淘汰。

你研究的企业领导人跨越几乎整部美国史。你说近十年的企业家在帮美利坚创始人Wendy Kopp上课。为什么？

Wendy Kopp从不袖手旁观空讲白话。“我怎样才能找到引导我激情的东西？”她建立了一种理念。企业的最终领导人创造了一种实践。Wendy Kopp用50年的行动去改变这个国家的教育。而现在，她正通过受过这种教育的人组成的军队继续改变着，谁敢说不是呢。“我第一个知道问题所在。”她表达了一种理念：企业家是个组织更是个理念。（妈的，真拗口...）

你说在当下要取得成功的关键是“爆强地了解你不会去做什么”。你什么意思啊？

在我深入研究的时候，我发现一些高效的人不仅利用“必做”清单还用“禁做”清单。我明天都制定时间表关手机不上网。这是一个安静的环境.我也有休息时间，差不多是没两周三天。我不会再休息时间安排任何事。我试图为深入思考创造宁静的氛围。可能有几天你会6点钟爬起来写一堆东西然后再去攀岩3个小时。

你提到你经常攀岩，并称之为你出工作婚姻外的第三激情。这对理解商业有帮助吗？

这是我最好的课堂。地心引力不管你是不是睡眠不足--你只能投入去做。El Capitan『Yosemite国家公园里一块极其危险的岩石』没有同情心，地心引力没有同情心。这就是我们要研究的东西--你怎样去在不可预期不确定没有同情心的环境中完成创举。